Torino, Martinotti senza filtri: “Cairo? Meglio lui che finire dalla padella alla brace. Ma il Toro ha perso la sua anima”

Ferruccio Martinotti è stato intervistato in esclusiva per TorinoGranata.it. Martinotti è un tifoso del Toro, maestro di sci, collabora con La Stampa per le pagine della cultura e dello spettacolo ed è stato vicepresidente del Museo Nazionale del Risorgimento Italiano di Torino. Con lui abbiamo parlato della squadra granata e dei primi sviluppi relativi allo stadio Grande Torino-Olimpico, che vedono coinvolti il club granata, il Politecnico e il Comune.

Il Torino sembrava, dopo la precedente sosta, essersi immesso in una certa carreggiata con le tre vittorie consecutive, poi però è arrivata la battuta d'arresto con il Como, la sconfitta con il Frosinone e il pareggio con il Lecce, molto deludente. Visto dagli occhi di un tifoso, che impressione dà la squadra?
“Io non credo nella scaramanzia, però, dopo questo mini filotto di vittorie, per chi crede veramente nella scaramanzia c’era da toccare ferro, legno o altro, e stava montando un'euforia veramente fuori misura. Onestamente abbiamo vinto con squadre del nostro calibro o più basso, come il Monza. Abbiamo strameritato di vincere con i brianzoli, però poi alla fine siamo riusciti a prendere due gol. Quindi, secondo me, semplicemente siamo ritornati nella nostra dimensione. Anche il Frosinone, prima e dopo averlo incontrato, sembrava il River Plate, ma poi si è dimostrato, con tutto rispetto, essere il Frosinone. Credo che questo sia il nostro ambito, la nostra reale caratura. Poi, ovviamente, felicissimo di essere smentito, però mi sembra che siamo ritornati nel nostro pentagramma”.

Adesso, dopo questa seconda sosta, il calendario non è poi così favorevole come lo era stato tra queste due prime soste. Infatti, il Torino incontrerà Napoli, Lazio, Inter, Juventus e Atalanta, oltre ad altre tre squadre più alla portata, magari più o meno alla portata, però deve incontrare tutte queste squadre. Sarà quindi più difficile fare punti?
“Ho sempre pensato che attorno ai calendari ci fosse la costruzione di una mitologia. Perdonami la banalità, ma tanto prima o poi le incontri tutte. Qualcuno dice che all'inizio del campionato è meglio non incontrare le superforti, però probabilmente non è nemmeno così: forse anche le superforti devono rodarsi. Certo, adesso ci sarà un calendario in salita, ma negli ultimi anni, paradossalmente, ma poi paradossalmente neanche tanto, per squadre attrezzate come lo siamo noi, alla fine forse fai meglio la partita con la squadra forte che costruisce lei. Noi abbiamo lasciato negli anni vagonate di punti con squadre persino inferiori a noi, per cui su questo tema non dico di essere fiducioso, però tutto sommato, ripeto, guardando anche cosa è successo negli ultimi anni, alla fine ben vengano la Lazio, il Napoli e compagnia”.

Dovrebbe rientrare Mandragora, che è stato un po’ colui che ha dato quella parvenza di equilibrio tra la fase difensiva e quella offensiva. Però non è la prima volta che il Torino si trova nella situazione in cui, se manca il giocatore principale, o comunque quello che in quel momento lo è, va in difficoltà. La squadra si regge su equilibri fragili?
“Su Mandragora mi rifarei a quello che ti dicevo all'inizio: è fantastico, magari veramente Petrachi ha pescato il jolly. Però anche su questo povero Mandragora, dico povero perché gli abbiamo messo addosso uno zaino da 40 chili, perché sembrava avessimo trovato Gesù nell'orto. Poi, come dici tu giustamente, questi giocatori hanno anche eclissi improvvise, vale anche per altri. Quindi, per carità, ben venga il suo ritorno, ma non lo so se aggrapparci a lui come panacea di tutti i mali. Mandragora è sicuramente uno, anche detto da chi ne capisce ben più di me a livello tecnico-tattico, che sembra esserci, però appena manca la squadra cambia. Non so se ci siamo involuti solo perché è mancato lui. Speriamo, perché così significherebbe che il suo ritorno ci rimetterebbe in bolla, però non lo so”.

C’è qualche giocatore, oltre a Mandragora, arrivato in estate che le fa dire: meno male che è stato preso?
“Sembrerebbe che, con quei quattro spiccioli che deve aver avuto in tasca, Petrachi abbia allestito la squadra con un discreto senso, pur nel calibro modesto di questo Toro. Soprattutto se pensiamo agli scempi di acquisti veramente improbabili degli ultimi anni, perché è chiaro che, se prendi lo scarto dello scarto dello scarto dell'Inter, poi qualche domanda te la dovrai fare sul suo rendimento non in linea con le attese. Noi, quando abbiamo pescato gli scarti degli scarti degli squadroni, non ne abbiamo mai, come è logico, azzeccato uno, perché queste squadre che hanno organici per giocare su più fronti hanno due, tre squadre e, se si privano di Mr. X, ci sarà più di una ragione.

Comunque, dirti proprio un giocatore che mi abbia fatto dire “meno male che è stato preso” non saprei. Anche il buon Cacciamani, che pare sia ottimo, varrebbe la pena lasciarlo tranquillo a fare la sua crescita. Ripeto, non c’è nessuno che, esultando alle sue giocate, mi faccia scivolare dal divano, ma ho una perplessità in senso opposto: il portiere Perri. Non credo, infatti, che finora abbia mostrato di valere più di un Paleari e mi ricordo bene che il buon Paleari aveva dichiarato che sarebbe rimasto, come si diceva una volta, a fare il dodicesimo uomo al Toro. Non mi sembra proprio che Perri valga più di lui.

In porta è da un bel po' di anni che non stiamo trovando la quadratura del cerchio. Forse anche su questo bisognerebbe chiedersi perché una squadra di blasone e di nome come il Leeds si privi di Perri… Però magari non dico che siamo proprio agli inizi e, in fin dei conti, Ancelotti lo ha convocato nella Seleção. Più di un quarto di campionato è già passato e, pur considerando l’ambientamento, Perri, lungi da me gettargli la croce addosso, è responsabile di qualche punto lasciato agli avversari. Vedremo cosa succederà.

Un po' come con gli allenatori, con i quali in tante situazioni abbiamo fatto operazioni, nella migliore delle ipotesi, a pareggio, non in senso finanziario, ma a livello qualitativo. Io sono un sentimentale patetico e avrei tenuto Davide Nicola. Non credo che nessuno di quelli venuti dopo sia stato di livello superiore. Ma non avrei nemmeno mollato D’Aversa, con tutto il rispetto per Abate, che farà sicuramente bene. Ci muoviamo in orizzontale, arriviamo decimi, undicesimi alla fine del campionato e gli acquisti, gli innesti, compresa la panchina, sono pure quelli sempre in orizzontale, sostanzialmente”.

Il Torino quest'anno, all'inizio, aveva la caratteristica di subire gol e dover rimontare, e non sempre ci riusciva. Ultimamente magari va anche in vantaggio, però poi spesso subisce gol e la partita si riapre. È questo a dare la misura del fatto che la squadra più di tanto non possa fare?
“Se non ricordo male, quest’anno, dopo lo stesso numero di partite, abbiamo un gol in più subito e questo mi ha fatto sobbalzare sulla sedia, perché è indicativo. Noi l'anno scorso, tra le tante ragioni di disperazione, avevamo questa difesa spaventosa che ha chiuso il campionato come penultima della Serie A. Perfetto, grande entusiasmo, Petrachi di nuovo il Dio in terra, Abate l'astro nascente delle panchine e, alla fine della fiera, siamo riusciti addirittura a beccarci un gol in più. I grandi allenatori insegnano che si comincia da una difesa-roccaforte, poi tutto il resto lo costruisci, ma le fondamenta sono imprescindibili e non si è mai sentito di squadre che vincano i campionati con la settima o l'ottava difesa più bucata. E noi di nuovo lì siamo in ambasce”.

Per quel che riguarda le cose extracampo, tengono banco il portare il Museo del Toro al Filadelfia e la ristrutturazione dello stadio, che coinvolge anche il Comune di Torino. Lei cosa pensa di queste due vicende, che si protraggono ormai da tanto tempo, e quanto ritiene che possano essere legate a un'eventuale cessione del club?
“Vado in ordine e seguo il cuore. La cosa che davvero mi emoziona è pensare che finalmente una squadra come il Toro, che finora non ha avuto il suo Museo nella sua Casa, possa averlo. Il fatto che il Museo possa finalmente trovare l’approdo al Fila non è solo naturale, ma sta proprio scritto nelle stelle ed è veramente ragione di emozione profonda.

Sullo stadio, per adesso c'è una busta chiusa con dentro un progetto che per ora non può essere divulgato. La presentazione del progetto preliminare è una buona notizia, ma era ampiamente prevedibile. Il passaggio dello stadio, al di là del fatto che poi le istituzioni premessero giustamente, ma non so quanto la pressione del Sindaco sia stata così dirimente, poiché mi è sembrato tutto nel ritualismo procedurale, ci stava tutto. Il Sindaco ha simulato di incavolarsi ponendo l’ultimatum del 31 dicembre e pochi giorni dopo è arrivato finalmente il mitologico progetto.

È chiaro che il discorso stadio e quello di un eventuale disimpegno dell'attuale proprietà vadano a braccetto, però, come sai bene, sugli stadi da parecchi anni c'è un discorso relativo a quali siano le forme delle società che vogliono avere i loro stadi. Per cui questo non mi smuove nulla a livello empatico, era nell'ordine delle cose. Poi vedremo come si configurerà questo discorso misto pubblico-privato. Da quello che si è capito, non sarà uno stadio del Toro, ma un utilizzo che si protrarrà per anni, fino a un massimo di 99. Però non credo che, in un ranking di preoccupazioni che, da tifoso del Toro, non mi fanno dormire, averlo di proprietà o per 99 anni cambi qualcosa”.

Il Torino ha un bilancio con 160 milioni di debiti. Con un debito di questa portata si può pensare che l'attuale proprietario, Urbano Cairo, possa investire per fare il restyling o la ristrutturazione dello stadio e, allo stesso tempo, investire per rinforzare la squadra, scongiurando che finisca in Serie B?
“Toccando questo tema, apriamo la biblioteca di Babele, una stanza che ha altre 10 porte e, quando ne apri una, entri in una stanza che ne ha altre 20. Entriamo in questo mega tema che è la gestione Cairo, quindi dirti quanto lui voglia o possa investire sarebbe un processo alle intenzioni e oggi nessuno lo può sapere. Arriviamo da più di 20 anni di gestione Cairo: immaginarsi che lui una mattina chiami La Stampa e dica “Adesso investo 100 milioni nel nuovo stadio” è poco verosimile.

Questo è il grosso tema sul quale vado controcorrente. Ho amici super tifosi, anche con alta scolarità o posizioni di prestigio, non che queste caratteristiche siano indice di maggiore equilibrio, che sul tema sono obnubilati e sono di un talebanesimo folle. Ebbene, questi amici mi dicono che non possono credere che io sia filo-Cairo e tifoso della Cairese. Per la verità, non mi importa di lui. Con Mauro Caliendo lo avevamo ospitato ai tempi del Museo del Risorgimento per una visita privata, ma, a parte quest’incontro, non ho nulla a che fare con lui e non lavoro per lui.

Ho sessant'anni e, da tifoso, l'elemento positivo è che ero sulle gradinate dell’allora Comunale con mio padre a vedere Torino-Cesena il 16 maggio del 1976, quando vincemmo l’ultimo scudetto. Poi, a piedi, siamo andati dallo stadio al Filadelfia e poi a Superga e ritorno, quindi una camminata “mortale”, ma ringrazio mio padre che me lo ha fatto fare e a scuola ho vissuto di rendita con i compagni “gobbi” per un anno.

Ma, oltre a questo, ho visto anche gli striscioni che contestavano Pianelli e ho vissuto la contestazione a Sergio Rossi. Da giornalista, stando sugli elementi di fatto, annoto che la virulenza che c’è nella contestazione a Cairo non c’era neppure lontanamente nei confronti delle presidenze precedenti, che hanno distrutto il Toro sotto ogni aspetto. Parlo di Calleri, dei genovesi e della gestione Cimminelli, che è stata elemento di vergogna per noi tifosi e non solo di tristezza. Ripeto, non si è visto nulla di paragonabile.

Adesso, su qualsiasi tema, c'è questa bruttura dialettica per cui devi sempre dire no, ma io non lo sono. Elementi come il braccio corto, errori, ne parlavamo prima, tutti questi cambi di allenatore, per carità, sono dati di fatto, però ci sono dei paletti da mettere. Guardiamoci attorno: è anche il bello del calcio. Cosa hanno fatto i dollari americani alla Roma e al Milan? Il Milan che non si qualifica per la Champions è 100 volte più devastante sotto ogni aspetto rispetto al Toro che arriva decimo oppure undicesimo. La Fiorentina che fine sta facendo? Meno male, quindi, che c’è Cairo.

Non sappiamo come terminerà questo campionato, ma la Lazio, che non mi sembra una squadra così forte e neppure ha un allenatore di primo piano e ha tifosi che non vanno allo stadio, oggi è prima in classifica. Non volevo uscire dal tema, ma quando si pensa a cosa farà Cairo del Torino è evidente, come ha detto, che lo vuole vendere. Cairo è stato anche crocifisso a testa in giù perché ha detto che non lo vuole regalare, ma viva Dio, perché non dovrebbe massimizzare l'investimento nella vendita? Sarebbe pazzo! Ma, siccome è uno che con l'editoria sta dimostrando che il fatto suo lo conosce abbastanza – perché, in un bagno di sangue generalizzato per le aziende, pur da collaboratore vedo la situazione che c'è a La Stampa – seppur perdendo anche lui, però con le testate cartacee e online e con la rete TV dimostra che è l'unico che mantiene la linea di galleggiamento.

I sogni sono una cosa bellissima, però poi c'è la realtà, che riguarda anche altre squadre.

Ne parlavo l'altra sera con amici: una certa idea di Toro se ne è andata per sempre e non tornerà mai più, è evidente. Ma se ne è andata insieme a una certa idea di calcio. Adesso non voglio dirla aulica e ridondante, però la verità è che non succederà più che il Verona vinca il campionato come avvenne nel 1985. Vediamo se il Como riconfermerà la stagione passata, non lo so, magari sì.

In fondo, io a Cairo e ai suoi predecessori rimprovero il fatto che a Paolo Pulici nessuno abbia trovato il modo di dargli un incarico nei quadri sociali. Questa è una follia assoluta. Dico un ruolo: potevano inventarsene mille, ma non l'ha fatto Cairo e non l'hanno fatto neppure quelli prima di lui. Ma se c'è uno che è veramente nella top 11 di tutti i tempi, insieme al Grande Torino e a Giorgio Ferrini, è proprio Pulici.

Sempre in una visione romantica, a Cairo rimprovero questo. Per il resto è un po' così: va bene se la gente vuole contestarlo, ci mancherebbe. Ma, come dico sempre, più che urlare “Cairo vattene”, urlerei “Ferrero vieni, Del Vecchio vieni, Bill Gates vieni”. Inviterei chi ha i soldi a venire e non chi, comunque sia, senza rubare niente, porta avanti la baracca.

Poi va bene, è furbo e ha riscritto un po' la Storia, perché non è vero che il Toro l’ha salvato lui dal fallimento, lo sappiamo solo in pochi. Per questo dico che ha riscritto la Storia, però cosa vogliamo fare? Credo che non menta quando dice che non c'è la fila fuori dalla porta per comprare il Toro”.

Ma secondo lei perché non c’è la fila per comprare il Toro, pur tenendo conto che non ha un palmarès di vittorie recenti, però in compenso ha una Storia unica al mondo?
“Sono d’accordo con te, è una cosa che mi sono chiesto anch'io, perché, considerando l’assoluta modestia a livello di risultati, l'eclissi dalle coppe internazionali e il fatto che l'ultimo Scudetto l'abbia vinto nel 1976, resta immutato l’orgoglio che ci fa essere del Toro e fieri di esserlo. In Sud America chiunque segua il calcio un minimo conosce il Toro. Indubbiamente, non lo si può negare, ha contribuito anche questa vicenda epica di Superga.

Quando mia figlia era piccola le raccontavo che non era necessario che seguisse il calcio, ma che fosse del Toro. La tifoseria passa per linea dinastica: era super tifoso mio padre, lo era mio nonno. L’ho portata a Superga, dove si schiantò l’aereo del Grande Torino di ritorno dall’amichevole con il Benfica, e mia figlia ha capito. Se togliamo l’epica dalla vita, cosa resta? Quindi lasciamola.

Paradossalmente è un’epica che non hanno Roma e Fiorentina, che sono più forti, soprattutto i giallorossi in senso stretto, ma gli americani hanno preferito comprare questi due club. Hai ragione tu sul fatto che sia abbastanza curioso che nessuno finora abbia voluto comprare il Torino.

Mi verrebbe da dire che, rispetto a una volta, il calcio sia un business e che le arrabbiature del Milan siano legate quindi alle ricapitalizzazioni fatte dalla Juventus, che negli ultimi anni ammontano a circa 1 miliardo di euro. Per questo dico che il calcio è un business a perdere su tutta la linea. Una volta chi metteva i soldi vinceva: la Juventus, l’Inter di Pellegrini, il Milan di Berlusconi, grazie anche a intuizioni tecnico-tattiche. Adesso, generalmente, invece non è più così una certezza.

C'era il calciomercato e si sentiva e leggeva delle due ore alla chiusura del mercato con colpi sensazionali e si muoveva tutto su questa logica. Il business era la seconda rotaia del binario che portava ai risultati, ma adesso non è così ed è successo anche con il Real Madrid e con il Manchester, delle potenze, delle portaerei. Mi verrebbe da dire, da uno che le cose non le sa, che questo è un aspetto che tiene un po’ lontano il potenziale investitore. Che è quello che noi granata sogniamo.

Quando ero piccolo si parlava di Ferrero, che aveva sempre dichiarato di essere un simpatizzante del Toro. È chiaro che, vendendo merendine, non poteva sbilanciarsi più di tanto, perché doveva venderle anche ai bambini tifosi della Juve e di altre squadre, e quindi, pur essendo un simpatizzante, ha sempre dichiarato che non ci avrebbe comprati. Ma ciclicamente continuava a esserci il sogno che lui potesse prendere il Toro.

Poi qualche anno fa è uscita fuori la Red Bull, ma si trattava di uno sponsor che forniva i drink. I tifosi del Toro si aggrappano a tutto, ma io dico solo che non mi importa di Cairo, però non vorrei finire dalla padella alla brace.

Comunque sia, è una gestione che ha debiti e non chiude i bilanci con utili, ma non si può negare che ci sia un’idea di stabilità societaria in questo ventennio. Insisto nel ripetere che, se da Cairo dobbiamo passare ad altri improbabili che ogni tanto escono fuori, allora, per la carità di Dio, teniamoci Cairo.

Il punto è questo: può non piacermi la minestra, ma poi nel frigo ho gli ingredienti per fare l’anatra all’arancia oppure ho lo yogurt scaduto?”.